客家新聞雜誌HAKKAWEEKLY

這麼多年來，政府為了推動經濟建設，經常以公共利益之名大肆徵收，引發民怨，四處抗爭不斷，而在這些街頭抗爭的隊伍中，經常可以看到一位微胖中年大叔的身影，政治大學地政系教授徐世榮。徐世榮是雲林縣大埤人，是一位福佬客，因為從小在鄉下長大，對土地特別有感情，大學念地政，拿到碩士學位，又留美深造取得政治學的碩士、都市事務及公共政策學院博士，在美國有房有工作，但是１９９５年，還是回到台灣，在母校政大教地政，一輩子幾乎和土地政策脫離不了關係，社會實踐是他非常強調的學術觀點，大埔事件後，他無法忍受政府挾公權力掠奪弱勢者的家園，決定與這些自救會一起走上街頭，提供自己的專業，捍衛土地正義。
我們深深覺得我們上當了，我們被欺騙了，這樣的一個政府讓我們非常非常的一個憤怒。

這不知道已經是第幾次，陪著土地被政府強制徵收的反迫遷團體，走上街頭抗爭了。

[政大地政系 教授
徐世榮]
很難過很遺憾，我們，說真的本來對蔡英文總統，還有對林全院長，一切都有很多的期待，而且都是很正面的期待，然後也包含了對葉部長，啊但是現在感覺，那種期待都是錯誤的。

他是徐世榮，政治大學地政系教授，近十年來，只要談到和土地徵收、圈地、迫遷等相關議題，幾乎都會聯想到他。

[立委
蔡培慧]
我是在２００8年１２月１８號，就是我們反農村再生的時候，認識徐世榮老師的，因為那時候我們，比較不了解土地議題嘛，他針對那個農村再生的土地活化專章有他的意見。

[照片提供 林子凌]
[灣寶社區發展協會 理事長
洪 箱]
其實徐世榮第一次來到我們這邊，我是在，我印象很深刻，是我們４月２６號開會，我們在開會嘛，劉政鴻說明會，我們這邊開會，他那時候還，還是一個，很有風度的書生你知道嗎？那時候是廖本全比較大砲啊。

[照片提供 林子凌]
[惜根台灣協會 祕書長
林子凌]
他在接觸這麼多自救會，看到這麼多自救會受這樣子的苦的時候，其實，他沒有辦法再溫文儒雅了，他必須跟著大家站出來。

近身觀察了大埔事件、灣寶的農地徵收案，從此，徐教授走上了街頭抗爭的不歸路，只要地方有難，他就奉陪到底。

[政大地政系 教授
徐世榮]
我也沒有那麼大的能力，我也沒有那麼多的時間，我也沒有那麼多的體力，所以我是一個，超人我是個領導者什麼這樣，沒有啦沒有啦，我只是盡自己一個學者，應該承擔的社會責任。

而這個社會責任的擔子一挑就是十多年，過去的戰友，有的病了，有的進到體制內了，他仍像唐吉訶德一般，在街頭衝撞體制。

[惜根台灣協會 祕書長
林子凌]
過往我們笑稱他跟阿貴(詹順貴)律師也好，跟(廖)本全也好，我們笑稱他們叫三劍客，但現在我們看到，目前本全的狀況，他是在休養當中，那當然阿貴是，帶著理想，進入這個體制內想要做體制內的改革，所以在體制外的，我們就會看到說，三劍客裡面就是像，像剩下徐老師，榮哥，一個人還是在那裡很努力的揮劍。

三劍客只剩下一把劍，老師你不累嗎？

[政大地政系 教授
徐世榮]
當然很累啊，我很累啊，但是又停不下來，沒有辦法停下來，因為這個都是人家生死的問題，當然，生死的問題。

攸關生死的土地正義，尚未伸張，實在找不到停歇的理由。

[政大地政系 教授
徐世榮]
(老師像現在激情演出過後，接下來要去哪裡)?我等一下，因為，我的本職還在學校啊，我等一下，學校還有很多事要做啊，這個都是義務幫忙，到最後反而義務幫忙變得，變成占了我很多的一個時間。

所以我們現在很多的決定都透過委員會在做決定，都市計畫不是如此，土地徵收不是如此，那個區域計畫也是如此啊。

早上１０點，徐老師的土地政策這堂課擠滿了學生，除了因為是必修課外，很多人還真的有興趣。

[政大地政系學生]
他上課常常會，就是想要，跟我們就是說很多他在社會上經驗的事情，他常跟我們說，就不要只是，就可能關在自己的象牙塔裡面，要多走出社會，對，這樣才有意義。

[政大地政系學生]
他教的東西本來就滿有趣的，對啊，而且他不會很拘泥於課本上的東西，他會直接拿實例出來講這樣子。

你們知道嗎，我在前一、兩個月，我們為了, 相關的徵收的案件，我們在行政院前面朗讀，內政部部長，葉俊榮教授，他有關於行政程序法相關的一個論述。

[政大地政系 教授
徐世榮]
沒有，我現在上課喔，因為參加這些外面的經驗，相對多了嘛，那自己有很多的心得嘛，那其實對我在上課很有幫助的，非常有幫助的，而且學生聽起來，他們相對而言，也會比較容易理解。我講的不再只是一些很抽象的理論。所以學生一般而言也是滿喜歡的，但是我不會說你們一定要上街頭沒有，沒有，沒有。

土地正義跟基本人權，是徐世榮教育學生的核心價值，他說，政大地政系的學生，大概有三分之一會進入政府行政機關，希望他們進入體制內，扭轉官大學問大的觀念。

[政大地政系學生]
以前我剛進來地政系的時候，我像他剛講的，我以為就是，基本上，都市計畫這種東西，上面說什麼，我們就要做什麼這樣子，然後，後來因為發生很多事情，像大埔的事情，然後南鐵的事情這樣子，然後我覺得，後來才發現其實，像他講過，聽證會其實是我們應該走的方向。

[政大地政系學生]
(所以當你們在聽這個不會覺得很反感嗎)，不會，因為其實，他有時候像是從課本的理論帶到那個(實例)，對，而且就是，應該說自己平常，就是如果聽別的老師上課都是比較偏就是課本上的理論，然後聽一些就是社會上實際的案例，你會覺得就是很真實。

[政大地政系 教授
徐世榮]
所謂的公共利益，那憲法第２３條，所講的公共利益，必須透過嚴謹的程序來給予體現，那它隱含的意思就是，所謂的公共利益，是我們大家一起來界定啦，不是說少數專家，或是行政官員，他們就可以決定。

新政百日，迫遷依舊，土地正義，重返凱道。

對於民進黨政府，現在給我們的回覆，我們是不能夠接受，我們絕對不能夠接受，好不好，好。

一上台就直說他不能接受，民進黨完全執政之後，各地土地徵收不見趨緩，反而越演越烈，去年新政府上台百日，他和６０多個反迫遷團體重返凱道抗議。

我們有各地不同不同的一個個案，但是我們有一點是相同的，我們都是被迫遷的國內難民。我們是命運共同體，我們絕對不放棄任何一個自救會好不好，好。

聲嘶力竭地為土地請命，沉痛地訴說的是別人的苦難，看在好友的眼裡，不捨，也擔心。

[南鐵東移自救會
陳文瑾]
很心疼，真的非常非常心疼，我們希望他能保重身體，(但是)，對，可是現在全省的迫遷案那麼多，這個應該改變的應該是政府而不是說我們這些人民。

[政大地政系 教授
徐世榮]
其實我在台上講話的時候，血壓都有升高，我都有可以感覺得到，因為講話講到最後，嘴巴這邊，臉都會麻，而且那感覺會上來，所以只要那種感覺上來，我就要很小心了。縱然我每天有吃藥，我每天固定要吃藥啦。

[惜根台灣協會 祕書長
林子凌]
徐老師其實，他在改變，那這個改變其實，作為朋友其實我們是不捨跟不樂見他這樣子的激動，因為我記得，我跟廖老師在談的時候，就是徐老師的太太，其實廖老師跟我講說，最近的話，從媒體裡面，在有徐老師的報導其實她不太敢看，因為她看了她心疼，她不捨。

譬如說這個有一些重要資料的，你看看，二林，中科四期，二林的。

厚厚一疊的簡報，是徐世榮四處為土地正義奔走的證據，而這樣拚命三郎的行徑，最不能諒解的就是結縭３１年的妻子。

[政大地政系 教授
徐世榮]
給家人的時間確實比較少一點啦，這樣子，不過，我想他們應該也能諒解吧?(真的)，不諒解又能怎麼辦呢?

今天自由時報有一篇文章，寫灣寶是國寶，支持我們的，然後呢，就念給大家聽，這個徐世榮教授，哇，這個很謝謝他。
翻著舊資料，翻出８年前寫的文章，「灣寶是國寶」，他說就是這篇文章讓太太轉念的。

[照片提供 林子凌]
[政大地政系 教授
徐世榮]
她本來是有一點不能夠理解啦，這樣，她有一次我有帶她去後龍啦，就在洪箱家的前面啦，那當她知道，她跟陳幸雄，陳會長，還有當地的農民，那聊天，她知道我是怎麼幫助他們的，那我太太自從那次之後，她就滿能釋懷的啦。

一開始當然不能諒解啊，頂著留美博士的光環回國，又在國立大學任教，堂堂的大教授不當，好日子不過。

[政大地政系 教授
徐世榮]
我也是當一個好好的教授啊，我沒有因為說，我去幫那些自救會我就不是一個好好的教授啊。

甘冒在台上中風的風險還是要走上街頭，圖的是什麼。

[政大地政系 教授
徐世榮]
(這樣搏命演出為何)，我很希望有一個更好的台灣啊，大概就這樣而已啊，對啊。就是，就是看到這些，我們的制度，是很偏頗的制度，希望有一個比較好的制度啦。大概是這樣子啦，不然我還能，我其實我已經很滿意了，我在大學教書我已經很滿意了。

徐老師說，當一個學術研究者，也要負擔社會義務嘛。就算落得被警察當街拖行，他也要一吐為快。

[政大地政系 教授
徐世榮]
警察為什麼會抓我，我也覺得很很奇怪，我沒有碰到警察，我前面一排警察，警察後面還有兩排欄杆吔，我１８０公分在跳，對不對，有警杖，
我前面有警察啊，我不跳起來搞不好黑頭車裡面的人看不到我啊，所以我要一直跳一直跳，今天拆大埔，明天拆政府，今天拆大埔，明天拆政府，我大概就是，就是講這個話。就是出一口氣嘛，就是出一口氣，認為(政府)不應該這樣子對待他們嘛。

唉，你看我的書櫃都擺兩層書。

環視徐老師的辦公室，整屋子都是與土地有關的書，但卻很突兀的擺了一把尚方寶劍。

[政大地政系 教授
徐世榮]
土地徵收就好像尚方寶劍，土地徵收就尚方寶劍，它是不隨便出鞘，但是我們現在，是把尚方寶劍當菜刀在用，天天在那邊砍來砍去，台灣現在就是這樣子啊，從北到南，還是這麼在做啊，這不應該啦，不應該。

連說了兩次不應該，不應該，也抗爭了無數次，土地徵收的大刀從未收手過，徐世榮的辦公室也成了陳情中心。

[政大地政系 教授
徐世榮]
我的辦公室變成陳情中心了，因為太多的案子，會到我這裡來，而且全台灣，所以我常常會收到一些信，然後希望我幫忙，接到一些電話，希望我幫忙這樣子，但是我沒有那麼大的能力啦。

[惜根台灣協會 祕書長
林子凌]
我們知道說，各地的自救會找上他，大家是，確實有對他寄予一些希望，但是私底下我必須說，那個期待其實對他來講很沉重、很沉重。

政府正激烈的在採取，這種徵收、迫遷、重劃、都更，種種的手段，來剝奪社會弱勢他們最後所僅有的。

徵收如火如荼，一個人的力量實在有限，去年１１月，徐老師出書了，他希望透過土地正義這本書，讓更多人瞭解，台灣荒腔走板的土地政策，許多在自己的土地上流離失所的故事，能被看見。

[政大地政系 教授
徐世榮]
我也希望這本書的出版，能夠帶來行動，這是另外很重要的意涵，我希望這本書，是一個行動的一本書，我希望能夠促進，倡導台灣社會的行動，這是一本社會運動的書籍。

第一場的新書發表，洪箱、詹順貴、蔡培慧等老戰友都來了，土地正義這條路走得並不孤單，從體制外走到立院的立委蔡培慧說，她已經著手土地徵收條例修法的版本。

[立委
蔡培慧]
我的想法還有立場跟徐世榮老師一樣，就是把區段徵收給刪除，因為我覺得區段徵收，就是一個聯合開發案，而不是為了公共利益。

因為我把我的，它要給我的稿費，我說，你不要給我稿費啦，全部給我那個書啦。

高興出書了，徐世榮希望透過閱讀，讓更多的人付諸行動，落實土地正義。

等一下送一本給你。

很大的目的是幹嘛你知道嗎?它們要在河川旁邊，要興建一些腳踏車步道。

下課了，仍親切的和同學們討論上課內容。

還是要給他一百。這個，一百分吔，不簡單。而且他四年級了，四年級他們修這個，其實也不是為了學分，真的，不簡單，不簡單。

回到辦公室，讚歎的看著學生的期中報告。

徐世榮說，學術研究和教學才是他的最愛，不斷地走上街頭衝撞體制，除了是為弱勢討公道，另外一個動機就是，希望未來學生有機會進到公部門時，有更健全的體制能夠實踐理念。

[政大地政系 教授
徐世榮]
我們很希望，能夠趕快把這個體制把它做改變，透過一個個案，一個個案，你可以發現，我們的體制真的是，很有問題，所以要趕快來改，趕快改，改了之後，讓我這個學生，我的很多的學生，他們如果有一個，符合公義的體制，對台灣的民眾，是很有幫助的。

土地徵收的抗爭過程中，政府、人民、土地都輸了，過程中幾位自救會的朋友，在絕望中離世，是徐世榮最大的遺憾。

[政大地政系 教授
徐世榮]
最遺憾的事情喔，就是，就是像張大哥他們過世了，那房子還是拆了嘛，這是最遺憾的啊，這個人命是最寶貴的嘛，朱阿嬤自殺了嘛，對，那像灣寶張木村大哥，(就是一句話都沒有帶到任何的老婆啊)，(家人、孩子)，(都沒有)，你說我的遺憾，最對不起的應該是我太太啦，我太太，還有我爸爸、媽媽，我其實很少回家看我爸爸、媽媽，禮拜六，反而我現在發現，是禮拜六、禮拜天最忙，很多的活動都在禮拜六、禮拜天。所以，所以，(你所謂的活動是上街頭吧)，很多上街頭，對啊。

雖然年近６０，徐老師仍舊無法退出街頭，因為革命尚未成功，同志仍須努力。

[政大地政系 教授
徐世榮]
其實每個個案都還沒結束吔，現在唯一結束的，比較結束就後龍的結束了，像苗栗大埔，大埔也還沒結束吔，對啊，後面還有很多案子吔，還有很多的個案，像台南鐵路東移，那還有這個八里台北港，最可憐就那些農民受到傷害。

徐世榮說，現在他就等著看，看說要實踐土地正義的新政府，接下來如何落實。

採訪/撰稿 邱月華
攝影/剪輯 羅應展