客家新聞雜誌HAKKAWEEKLY

西藏精神領袖，同時也是諾貝爾和平獎得主，第十四世達賴喇嘛，六十年前流亡到印度之後，除了推動愛與和平非暴力享譽全球，另外他對於發掘潛在的善心，提升人類的相互關愛，呼籲保護西藏宗教、文化、語言更是不餘遺力。客家電視台日前透過管道，特地前往印度喜馬拉雅山邊境，專訪了這位舉世尊崇的宗教心靈大師！這週的客家新聞雜誌，分成兩個部分來報導達賴喇嘛，和被稱為小拉薩的達蘭薩拉，首先來看達賴喇嘛專訪的精華版。

如沐春風般的走進採訪現場，這是達賴喇嘛跟客家電視的歷史性會面！

你好你好

聞名全球的宗教大師，同時也是諾貝爾和平獎得主，達賴喇嘛面對客家電視主持人的訪問，先提醒每一個人都應該努力追求快樂！

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
我們全部都有權利得到快樂的生活，因此如果考慮到所有人類的群體，當然做為佛教的修行者，也會把動物和不同種的哺乳類算進來，我們經常也稱呼牠們為如母眾生 但牠們沒有能力臉帶微笑，而我們人類天生就有臉帶笑容的能力，因此 我們也知道在小孩子之間，他們不在乎別人的國籍，或是宗教信仰，只要他們能在一起玩，他們就會露出笑容，如果你露出生氣的臉部表情，甚至連小孩子都不喜歡，連狗也一樣不喜歡，如果我們對他們露出笑容和真心的關愛，他們也會高興的回應，因此，根據我的信念 我覺得臉帶笑容是很好的事。

呼籲大家要常保笑容，待人處事才會寬闊。至於現代教育，達賴喇嘛則語重心長。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
所謂的現代教育是從歐洲開始的，這個現代教育隨後非常導向物質財富的追求，之後新發展出來的不同教育體系的責任，就只關心物質發展，包括科學和工業技術這些東西，因此現代教育就非常著重物質價值，例如 我們很清楚知道像五、六、七歲小孩，都具有明顯的基本人性價值，小孩子會玩在一起，但等到他們進到學校接受正式教育後，就會基於宗教信仰和國籍而有分別心，所以現代教育是非常著重物質生活的教育，而小孩子從出生以後，就有向別人展現慈愛之心的潛能，現在變成休眠了。

達賴喇嘛，是宗教家也像哲學家，可是當科學與信仰產生矛盾時，據說他選擇相信科學，這又讓人多了一份好奇。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
當然我尊重的所有宗教信仰，然而在不同的信仰之間，有造物神的宗教，信仰造物主神 也有非造物神宗教，認為沒有造物主神，而是自我創造，對於非造物神的宗教而言，探究真實被視為是一件非常重要的事情，大部分的造物神宗教，只有信仰，而非造物神宗教，特別是那爛陀傳承要探究真實，每件事都要探究其真實，因此那爛陀傳承是非常具有科學的精神，不是靠信仰，而是要探究真實。

對於哲學、科學，達賴喇嘛都有深入研究。至於世人對西藏文化中，非常重視邏輯的特質，他也分享給大家。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
我們西藏人對因明邏輯很有興趣，所以今天整個佛教世界，只有西藏人廣泛地運用因明邏輯，陳那(Dinaga)論師是一位偉大的因明邏輯大師，還有法稱(Dharmakirti)論師也是，因此，因明邏輯很重要，因明邏輯的方法是，每當你聽到什麼時，即使是佛陀親口的教導，首先的反應就是要問為什麼，而不是 是的 是的 是的，而是要問為什麼，這會引導進一步去探究真實這很重要，所以我想即使是政治事務，或是經濟事務等任何領域，「為什麼」這個字是很重要的，然後才會發展下一步的探究行動，試圖以不同的角度去觀察，經由這樣的方式，我們才能看到真實更完整的樣態，運用這樣的知識，你的方法才能變成切合實際的方法，否則如果只從單一角度去觀察，沒有看到整體的觀點，那麼你的作法通常就會變得不切實際，會這樣，因此合乎邏輯的作法是非常非常重要，我們西藏人已有千年的傳統。

腳穿黑色皮鞋，時而抓頭、時而大笑，達賴喇嘛侃侃而談、專心回答客家電視的每一個提問，親切的態度幾乎讓人忘記，這是一位知名的世界級領袖。

不過在講究心靈哲學之外，對於兩岸發展以及最近的香港問題，達賴喇嘛也有他細微的觀察。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
喔 香港，當鄧小平創造了「一國兩制」時， 是很務實的 很好的，但是最近這幾個星期，發生了許多的紛擾，我覺得有一些擔心，我想每個地方，能保持和平是最好的，和平，和平，和平非常重要，任何的問題，我們都可以經由對話來解決，不是被憤怒所影響而有負面的行動，這是沒有用的，有一些，有太多紛擾了，我能做的有限，只能為他們祈福，然而台灣，你們保有自由和民主，而且最重要的是，保存了古代中國文化的遺產，包括佛教在台灣被保存了，這是非常重要的，我有時候會覺得，中國大陸在極權主義的領導下，他們想解放台灣，但是我覺得長期來看，台灣的民主自由和傳統的宗教知識，透過這些 最終，用這樣的傳統，我認為可以打敗極權主義的祕密監控，我想中國人，在鄧小平之後，中國採行對外開放政策，有成千上萬的中國學生和旅客，有機會見識外面的世界，他們的思維會改變。

認為台灣因為擁有絕對自由，成為了華人發展的表率。至於甚麼時機可以再度拜訪台灣，達賴喇嘛正面看待。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
您想再次訪問台灣嗎，首先我們需要從中國大陸得到某種正面的肯認，我什麼時候第一次去台灣，1997年，我首次訪問台灣，我真的很享受，那時候的總統是誰，李登輝，我們首次見面時，他這樣伸出雙手，我也同時這樣做，非常好，非常好，我很享受，我也舉行講經法會，由淨心長老協辦，從每個方面來講，我的印象很深刻，當時當我抵達台北機場時，我說我希望中國大使館可以派人來觀看，我在台灣時說了什麼話，他們應該要知道，我的訪台之行，純粹是有關佛法修行而已，和政治一點關係都沒有，我在那時候決定，將來會再訪問台灣，第二次是2001年，第三次是2009年，2009年那次 (莫拉克)颱風侵襲台灣，南台灣有681人不幸罹難，您撫慰他們給予他們精神上的支持，在那段期間，我們和北京的中國政府開始有了直接接觸，那我就覺得和台灣來往不方便，現在 就看情形，我想未來你們可以傳承和復興中國的古代傳統，包括在中國大陸境內的佛教，我想中國大陸的人們需要這些知識，所以台灣人不能灰心喪志，要保持熱情，嚴守非暴力的方式，和平的方式，很重要的是讓中國大陸的旅客繼續來台灣，如果是他們那邊禁止，我們無法控制否則台灣人就要開放，(互動)，
是的。

維持一貫愛與和平理念，強調只要雙方盡可能溝通，任何困難都有機會緩和。很難想像，達賴喇嘛在出走西藏六十年後，不論現實多麼艱困，依舊正面看待任何問題，諾貝爾和平獎得主以及西藏精神領袖名聲，絕非虛名。

為了一睹宗教大師的風采，客家電視這次特地遠赴印度北部山區，深入喜馬偕爾邦、所謂「小西藏」地區專訪達賴喇嘛，讓更多觀點可以藉此分享世人。而闡述自己的心靈哲學之外，達賴喇嘛更透過鏡頭表達，他很想念台灣。

[諾貝爾和平獎得主
達賴喇嘛]
我從未忘記三次非常快樂的台灣之旅，因此。未來只要一有機會，我非常樂意再次訪問台灣，謝謝。

今年八十四歲的達賴喇嘛，仍然精神奕奕、用微笑帶領全球西藏人民迎向未來。雖然如今年事已高，接受採訪的次數逐年減少，但憑藉弘法推動哲學，甚至對世界局勢分享他的觀察，將是他永遠的使命。

採訪/撰述 謝佳凌
攝影/剪輯 羅應展、徐榮駿